Lássuk a korábbi 74 interjút, többek között Jeb Bush volt floridai kormányzóval, Lamar Alexander szenátusi oktatási bizottsági elnökkel, Arne Duncan volt oktatási miniszterrel és Andre Agassi sportolóból lett oktatási vállalkozóval. Teljes archívum itt.
Hosszú ideje foglalkozik azzal, hogyan lehet javítani a tanuláson, és támogatja az erős normákat, az iskolaválasztást és a magas elvárások kultúrájának kiépítését mind a diákok, mind a tanárok számára – mindezek szerinte elengedhetetlenek ahhoz, hogy az amerikaiak kemény munkával és jó oktatással felemelkedhessenek az elszegényedésből.
Az idei választásokon nyilvánvaló volt ennek a hitnek az eróziója – mondta a 74-nek.
“Ez az érzés, hogy bármire képesek vagyunk, tartott minket össze. Azt hiszem, ami talán szétszakít minket, az a bizalomhiány, hogy ez a narratíva a legtöbb ember számára már valóban elérhető” – mondta. “Ennek középpontjában az oktatás áll. Ha meg tudom nézni az irányítószámodat, és meg tudom mondani, hogy jó oktatásban fogsz-e részesülni, akkor tényleg nem mondhatom, hogy nem számít, honnan jöttél.”
Rice 2015 januárjától 2016 májusáig volt a Foundation for Excellence in Education igazgatótanácsának elnöke. A múlt hónapban Washingtonban, az alapítvány éves konferenciáján beszélt a The 74-nek. Az interjút a hosszúság miatt enyhén szerkesztettük.
A 74: Jeb Bush korábban arról beszélt, hogy mit szeretne, mi történne szövetségi szinten az egységes republikánus irányítás alatt. Ön mit szeretne látni?
Rice:
Például a szülői választás. Szerintem semmi sem alakítaná át jobban az oktatási rendszert, mint ha minden gyermeknek meglenne a finanszírozás, a lehetőség, hogy olyan iskolába és olyan körülmények közé járhasson, amelyek a legjobban oktatják őt. Szóval remélem, hogy ezt támogatnák – nem csak a republikánus oldalon, de néhány demokrata, akikről tudom, hogy az oktatás reformerei is.
2012-ben ön és Joel Klein, New York város volt kancellárja írtak egy jelentést, amelyben az oktatást nemzetbiztonsági kérdésként tárgyalták. A jelentés egyik része az oktatásról, mint a nemzeti szövet fenntartásának módjáról és annak nemzetbiztonsági jelentőségéről szólt. A megosztó elnökválasztás fényében mit gondol ma erről a kérdésről?
Azt hiszem, az Egyesült Államokkal kapcsolatban fontos megjegyezni, hogy nem az etnikai hovatartozás, a vér, a nemzetiség, a vallás tart össze bennünket, így az a képességünk, hogy összetartsuk magunkat, kissé törékeny. Ami összetart minket, az ez a törekvés, ez a hit, hogy szerény körülmények közül is lehet nagy dolgokra képes az ember. És ez igaz volt. Olyan sok történetünk van, és mindannyian ismerjük a történeteket, és a saját családunkban is vannak olyan emberek történetei, akik a semmiből indultak, és a csúcson végezték.
Ez a tudat, hogy bármire képesek vagyunk, tartott minket össze. Azt hiszem, ami szétválaszt bennünket, az a bizalomhiány, hogy ez a narratíva a legtöbb ember számára már valóban elérhető. Ennek középpontjában az oktatás áll. Ha meg tudom nézni az irányítószámodat, és meg tudom mondani, hogy jó oktatásban fogsz-e részesülni, akkor tényleg nem mondhatom, hogy nem számít, honnan jöttél.
Az ok, amiért Joel és én ezt a jelentést készítettük, az az, hogy mi is úgy látjuk, és én is úgy látom, hogy az oktatás a nemzeti egység, Amerika szövetének magja. Sok oka van annak, hogy ez fontos a nemzetbiztonság szempontjából. Nemzetközi versenyképességet akarunk, és ha nem képezzük ki az embereket a technológiailag kifinomult jövő munkahelyeire, akkor nem leszünk versenyképesek. Képzett embereket akarunk a hadseregben és a kormányzatban alkalmazni. Ma, amikor olyan sokan még az alapvető készségtesztet sem tudják letenni, hogy bekerülhessenek a hadseregbe, ez egy igazi vészjelzés. De azt hiszem, a legfontosabb dolog az, hogy a társadalmi szövetünket valóban ez a törekvés tartja össze, és az oktatás ennek a középpontjában áll.
Most, négy évvel a jelentés után, úgy gondolja, hogy az emberek az oktatást nemzetbiztonsági kérdésnek tekintik?
Ha beszélünk a legtöbb amerikaival… talán nem használják a “nemzetbiztonság” kifejezést, de egy igazságos társadalom számára kiemelt fontosságúnak tekintik. Én ezt korunk nagy polgárjogi kérdésének is neveztem, mert számomra ez az igazságos társadalom lényege, hogy az ember nem születik bele olyan körülmények közé, és nem kell ott maradnia, mert nem kaphat magas színvonalú oktatást. Igen, szerintem ez nemzetbiztonsági prioritás, de azt hiszem, a legtöbb ember az igazságosság kérdésének is tekinti.”
Ön, más prominens republikánusok mellett, a kampány során bírálta Donald Trump megválasztott elnököt. Most, hogy ő az elnök, mit vár tőle az oktatással vagy más kérdésekkel kapcsolatban, hogy megpróbálja meggyógyítani a választások során kialakult megosztottságot?
Ő lesz az Egyesült Államok elnöke. Ő az én elnököm. Azt akarom, hogy emlékezetem legsikeresebb, legátalakítóbb elnöksége legyen. Minden tőlem telhető módon igyekszem segíteni, hogy ez megtörténjen.
Az oktatás kérdésében úgy gondolom, hogy ő már régóta az oktatási reform, az iskolaválasztás szószólója. Mike Pence, a megválasztott alelnök nem csak az iskolaválasztás szószólója, de Indianában ő és előtte Mitch Daniels volt a két legsikeresebb kormányzó, akik a kormányzói hatalmat a szülői választás és az oktatási reform előmozdítására használták fel, ezért izgatott vagyok emiatt.
Azt is gondolom, hogy a megválasztott elnök valóban megragadott valamit az országban, amire oda kell figyelnünk. Túl sokan vannak, akik lemaradtak, akik úgy érzik, hogy nincsenek kilátásaik ebben a globalizálódó, gyorsan változó, technológiailag kifinomult világban, és ezért újra a humán potenciál fejlesztésére, a munkahelyi készségek képzésére kell összpontosítani, biztosítva, hogy ha valaki középiskolai végzettséget szerez, akkor ne menjen tovább főiskolára, hanem egy középiskolai végzettséggel el tudjon helyezkedni. Ha mégis főiskolára mennek, akkor talán két év egy közösségi főiskolán, amely egyszerre képez és ad oklevelet is. Tennünk kell valamit a munkahelyek és a készségek közötti eltérés ellen, ami az országban tapasztalható.
Úgy gondolom, hogy itt egy hatalmas program van, amit én csak az emberi potenciál fejlesztésének fogok nevezni. Úgy gondolom, hogy ez a kormányzat valóban feltárta a problémát, és úgy gondolom, hogy a lehetséges megoldások közül néhányat a kezében tart.
A főiskolára és a karrierre való felkészítés egyik része a szabványok. Ön támogatta a Common Core-t, de országosan és különösen a republikánusok körében egyre nagyobb ellenállásba ütközik. Mit kellene tenni ennek kijavítására – átnevezést, teljes újragondolást?
… Az alapgondolat az, hogy Alabama, Texas, Kalifornia és New Hampshire gyermekeinek lényegében azonos szintű ismeretekkel és készségekkel kellene rendelkezniük hasonló évfolyamokon. Tekintettel a munkaerő mobilitására az Egyesült Államokban, ennek tökéletesen van értelme. De valahogy … ahogy elkezdték bevezetni, úgy gondolom, hogy az oktatás helyi ellenőrzésének értelmébe ütközött.
Soha nem igazán hiszek a márkanévváltoztatásban, mert az azt jelenti, hogy nos, az első alkalommal nem értettetek meg minket. Amiben én hiszek, az az, hogy nézzük meg, mi volt az alapötlet: Az alapgondolat az, hogy hogyan lehet biztosítani, hogy országszerte mindenki ugyanolyan szintű tudással, készségekkel rendelkezzen egy hasonló időszakban, hogy minden harmadikos ugyanúgy tudjon matekozni, hogy minden kilencedikes ugyanolyan szinten tudjon olvasni. Mindennek van értelme.
… Én is hiszek a helyi ellenőrzésben. Én személy szerint föderalista vagyok. Nagyon hiszek különösen az állami ellenőrzésben. Találjuk ki, hogy milyen megvalósítási mechanizmusokkal tudjuk megvalósítani ezt az elvet, hogy mindenkinek ugyanolyan szintű tudással és készségekkel kell rendelkeznie – hogyan találjuk meg a megfelelő megvalósítási eszközt ehhez?
Van valami javaslata arra, hogy mi lenne ez a megvalósítási eszköz?
Nem. Én oktatási reformer vagyok, mert túl sok gyereket láttam ott, ahol én élek Kaliforniában, a vasútvonal túloldalán, akik nem érettségiztek le. 70 százalékos az érettségi arány a Stanfordtól másfél mérföldre lévő középiskolákban. Ezt rendkívül elfogadhatatlannak tartom.
Az én feladatköröm a felsőoktatás. Professzor vagyok, én voltam a Stanford rektora, és tudom, hogy szeretném, ha még mindig képes lennék végignézni az óráimon a Stanfordon, és azt mondani, hogy van egy első generációs gyerek, aki a családjában elsőként jár egyetemre, és mellette egy negyedik generációs Stanford-örökös. Amikor elmennek, csak az fog számítani, hogy megvan a főiskolai diplomájuk.
A felsőoktatás számára az a tét, hogy egyre inkább nem sikerül feltölteni a Stanfordra, a Harvardra, a Virginiára vagy bárhová az első generációs helyeket, mert a K-12 rendszer már harmadik osztályban cserbenhagyja ezeket a gyerekeket, és nem fognak tudni olvasni, és akkor nincs esélyük bekerülni az első generációs helyre. Így látom a kapcsolatot aközött, amit a K-12-ben kell tennünk, és aközött, hogy a gyerekek elérjék a legmagasabb szintű teljesítményt.
Azt hiszem, az egyik dolog, amit nagyrészt az Excel in Education nevű szervezethez fűződő kapcsolatomból tanultam, az az, hogy az államok óriási laboratóriumok és végső soron az oktatási reformok megvalósításának eszközei. Mert bármennyire is szeretném, ha a gyerekek Alabamában, Texasban, Kaliforniában és New Hampshire-ben ugyanazt tudnák, a körülmények nagyon különbözőek ezeken a helyeken, és az állami törvényhozás, az állami kormányzó, a helyi közösségek közelebb állnak ahhoz, hogyan kell gondolkodni a cél eléréséről, mint Washington.
Az állami és helyi vezetők sokkal nagyobb befolyással rendelkeznek majd az oktatási döntések felett az Every Student Succeeds Act értelmében. Milyen tanácsot adna a kormányzóknak vagy más helyi vezetőknek?
Az első dolog az, hogy higgyünk abban, hogy minden gyermek képes tanulni, és mindenki számára magas követelményeket támasszunk. Bush elnök, az egyik első alkalom, amikor hallottam őt beszélni, és igazán rajongani kezdtem érte, nem a külpolitikával volt kapcsolatos. Az alacsony elvárások puha bigottságáról hallottam beszélni. Ha alacsony elvárásokat támasztasz a gyerekekkel szemben, még az én gyerekeimmel szemben is a Stanfordon, akkor azok meg fognak felelni ezeknek. Tehát először is, legyenek magas elvárásaid.
Másodszor, legyenek magas elvárásaid a tanáraiddal szemben. Anyám tanár volt. Nagyon tisztelem a tanárokat, de nem engedhetjük meg magunknak, hogy rossz tanáraink legyenek. Jutalmazza meg a jó tanárokat, és segítse a tanárai képzését, de követelje meg a kiváló tanítást.
Végezetül, adjon választási lehetőséget a szülőknek. Jelenleg, ha tehetős vagyok és van egy gyerekem, olyan iskolakörzetbe költözöm, ahol jó az iskola. Ez Palo Alto vagy Fairfax megye vagy Hoover, Alabama lesz, közel ahhoz, ahol a rokonaim élnek, és az állami iskolák tényleg jók lesznek. Ha nagyon gazdag leszek, talán magániskolába fogom járatni a gyerekeimet. Szóval ki ragadt a környékbeli rossz iskolákban? A szegény gyerekek. Ez az egyenlőtlenség csúcsa. Adjuk meg a gyerek szüleinek ugyanazt a lehetőséget, akár charteriskola, akár körzetek közötti mobilitás, akár utalvány, hogy a gyereket olyan helyre tegyék, ahol sikeres lehet.
Ó, és mellesleg adjunk nekik esélyt arra, hogy a művészetekkel foglalkozzanak. Támogatom az STEM oktatást – ez nagyon fontos, a tudomány, a technológia és a matematika -, de a művészetek néha olyan módon nyitják meg a gyerekek elméjét, látókörét és önbizalmát, ahogy semmi más nem teszi.
A Walton Family Foundation, a Bloomberg Philanthropies, az Eli & Edyth Broad Foundation, a Dick & Betsy DeVos Family Foundation, a Doris & Donald Fisher Fund és a Triad Foundation támogatja a The 74 and the Foundation for Excellence in Education-t.