- By: エクスプレス・ニュース・サービス｜
- Updated: November 3, 2020 12:46:27 am
Arun shourie 元連合大臣、経済学者、ジャーナリスト、作家、社会運動家。 (イラスト：Suvajit Dey）
VANDITA MISHRA：あなたの最新作『死の準備』には、離脱の2つの筋がありますね。 ひとつは、外界から着実に距離を置くというもの。 もうひとつは、外界に没頭することによる離俗です。
ARUN SHOURIE: 非常に異なる2つの方法があります。 ひとつはガンジーの方法で、彼は死ぬまで没頭していました。 もうひとつは、（社会改革者）ヴィノバ・バーヴェの方法です。 しかし、この2つの方法が一緒になるのは、外的なものを捨てるのではなく、たとえばエゴを捨てるということです。 そしてそれは、ギータの教えでもある。 実りを期待せずに行動するだけでなく、自分が役者であるかのような錯覚もしないこと。 これらはすべて、悪を和らげることと同義語です。
VANDITA MISHRA: あなたはラージャスターン州の特別法廷で汚職事件に直面していますね。
ARUN SHOURIE: あなたは怒るかもしれませんね。 しかし、そのときの教えは、その出来事に集中してはいけないということです。 その出来事に対する自分の反応に集中しなさい…
すべての挫折は、すべての成功と同様に、自分自身の心を調べる機会です。 自分自身を見つめ、心をよりよく知ることである。 たとえば、あのころ、私はかなり動揺していた。 でも、45分間の瞑想とヨガという日課はやめなかった。 誰の前にも出ようと思わずに、すべてをやり遂げることができたのです。 私たちは誰でもないのですから。 ガンジーも、ロクマンヤ・ティラクも、判事の前に立ちました。
VANDITA MISHRA: あなたは今の政権に失望していますか？
ARUN SHOURIE: 今の政権は40年前から起こっていることの成れの果てだと思うのです。 この体制は、40年前から起こっていることで、組織、捜査機関、警察がすべての首長大臣の私兵になることを抑制しています。 Arnab Goswamiや（俳優の故）Sushant Singh Rajputには時間を割けるのに、カシミールや移民には時間を割けないのでしょうか。 つまり、この政権がそのプロセスを加速させているのです。 手段を選ばず、図々しいのです。 しかし、問題はこの政権だけでなく、もっと深いところにあるのです。 それは、国会、立法府、官僚、司法、メディアをはじめとするあらゆる機関の衰退が、時間の経過とともに進行していることです。 これによって、国民は規範を変えることができるのです。 今日、規範は「私には規範がない」です。 つまり、これは長いプロセスの集大成なのです。
VANDITA MISHRA: あなたは、裁判所の衰退について素晴らしい視点を提供してくれました。
ARUN SHOURIE: (インディラ元首相)ガンディー夫人には、例えば恥の意識など、多くの救われる資質がありました…それは今日の支配者に欠けています。 しかし、この考え方は、（元法相の）P Shiv Shankar氏が、献身的な司法と献身的な官僚という相を打ち出したことから始まったものです。 彼女（ガンジー）は3人の裁判官を交代させました。 斧で木を切るよりも、シロアリがゆっくりと木をくりぬいていくほうが、より多くの木を倒すことができると私は常々感じています。 だから、私たち市民もそろそろ目を覚まさなければならない。 そして司法の場合、説明責任を果たすには…判決を継続的に監視することです。
VANDITA MISHRA: あなたは、制度の危機は実際には一つの政権が生み出したものではないと言いました。 その通りです。
ARUN SHOURIE: 私は、「これは長い間続いているのだから、何が驚くべきことなのか」と示唆したかったわけではありません。 たとえ殺人が長い間続いていたとしても、今日私が誰かを殺すことを正当化するものではありません。 だから、物事がうまくいっていないなら、軌道修正するのは支配者の責任です。 モディ氏の場合は、継続するために選ばれたのではなく、物事を変えるために選ばれたのです。 下級裁判所では長い間、事態が悪化していました。 しかし、今日法相として座っている人たちは、軌道修正するはずでした。 彼らは裁判所の状態だけでなく、手続きも改善するために何かしたのでしょうか？ いいえ、彼らはただ、首相に拍手を送る自分たちの声明が目立つようにしたいだけです…
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VANDITA MISHRA: この政権に特有の危機とは何でしょうか？
ARUN SHOURIE: まず、すべての規範を完全に投げ捨てたことです。 Aadhaar法案をはじめとするいくつかの法案は、マネー法案だと言われました。 したがって、それらはラジャ・サバに送られませんでした。 つまり、これはすべての規範を完全に捨て去ったということです。 そして、これは何度も何度も起こっています。 第二に、言説の倒錯です。 これまで発せられた虚偽を見れば、（アメリカのドナルド・）トランプ大統領を超えるものばかりだと思います。 そして3つ目は、国が非常に長い間、代償を払うことになるものです。 誰もすべてを知ることはできません。だから、あらゆる専門知識から遠ざかり、専門家とみなされる人物を追い出すことを習慣にすることは、政権だけでなく国も大きな危険にさらすことになります。 このことは、中国からの侵入、経済運営、法廷での改革にも当てはまることは間違いないでしょう…
もし（元アメリカ大統領の）リンカーンの言う「ライバルのチーム」があれば、もっと耳にするだろう。 これが（元首相）アタルジ（ビハリ・ヴァジパイ）の素晴らしい資質だった。 彼はあらゆる人に会い、話を聞くことができた。 彼は、何の困難もなく、報復を恐れることなく、彼と話すことができるという自信をあなたに与えてくれるでしょう。 今日、人々は、首相や（連邦内相の）アミット・シャーの反応を恐れて、敬遠しています。 そして、ガバナンスは啓示によってもたらされます。 ある晩、あなたは悪魔払いを決行します。 そして、その後8カ月間、その結果を擁護するのです。 しかし、首相とその事務局はこれを予見できなかったのだろうか。 あるいは、それが見えてきたとき、行動できなかったのでしょうか？
P VAIDYANATHAN IYER: 歴史には、指揮を執る個人が突然、自らが率いる組織の性質を変えてしまった例があります。 例えば、選挙管理委員会のTN Seshanや、インド準備銀行のY V Reddyがそうです。 制度は抽象的なものではなく、それを運営する個人なのです。 問題は、そのような人物を選ぶことにある。 例えば、議会では、誰が候補者になるかを決めるのは、党の最高司令部です。 国会や州議会は、抽象的な機関ではありません。 どのような人物を国民に提供し、国民が選んだか…それによって、その機関がどのように振舞うかが決まります。 これは、司法の世界で起こったことです。 一方、もし行政に大きな権限を与えれば、現在のように自己主張の強い行政は、さらに悲惨な司法を生み出すことになるでしょう。 なぜこのようなことが起こっているのでしょうか。
ARUN SHOURIE: 特定の方法で投票しているという事実は、特定の基準を正当化するものではありません。 彼らは代替案に対して投票しているのであって、人物に対して投票しているのではないのではないでしょうか。 私たちは結果にあまりにも多くの理論を読み込んでいます。 しかし、結果はいくつかの要因によって決定されるかもしれません。 この2年間、Manmohan Singh博士の政府の無能ぶりにうんざりしていた私たちは、グジャラート・モデルを、今日の事実が明らかにしているように、そうでないと想像していたのです。
ANANT GOENKA: 今日の人々は、10-15年前と同様に言論の自由や報道の自由を気にかけていると思いますか？ あるいは、彼らの優先順位リストの中でそれほど高くないのでしょうか？
ARUN SHOURIE: 答えはこれらすべてです。 しかし、言論の自由を装って、ナンセンスなことが流布されています。 たとえば、ソーシャルメディアやリパブリックTVでの嘘がそうです。 私は、アメリカ人が言うように、『言論の自由の権利は、自分の嫌いな言論を守る権利である』というようなリベラルなことはしません。 しかし、人々は私たちメディア関係者を、守るべき要塞としてではなく、問題点として見るようになりつつあるのだと思います。 The Indian Expressの創始者Ramnathjiの場合、守るべきは誰だったのでしょう？ Ramnathjiの家やThe Indian Expressに捜査が入るたびに、部数が増えていきました。 それは、読者が、自分たち（メディア）の声ばかりでなく、「私の声も詰まらされている」と感じたからです。 今日、圧倒的な割合のメディアには、読者はそれを感じない。
NIRUPAMA SUBRAMANIAN: では、今の時代、ジャーナリズムはどうあるべきなのでしょうか。 権力とは、しばしば保留地、共同体主義、リンチなどについて誤解されている人々のことを指します。 私たちは、今日の流行とは無関係に、彼らに真実を語り続けなければなりません。 反対判決で知られるK Subba Rao判事が言った「私は未来の陰鬱な感覚のために書いている」という素晴らしい一文がありますが、私たちは人々にそこまで共感してはいけないのです。
VANDITA MISHRA: この政権に対して最終的に取った方針について、疑問はありますか?
ARUN SHOURIE: いいえ。 そして、私はその証拠を結晶化させたのです。 もし私が政権内部にいたら、15日ももたなかったと思います。政権には性格がありますから。 なぜ私は追い出されなかったのでしょうか。
SHUBHAJIT ROY: あなたは、政府が専門知識を重視しないと言いましたね。 中国に関してもそうだとお感じですか？ 政府は外務大臣に経験豊富な外交官を迎え、おそらく何が起こっているのか知っているはずです。
ARUN SHOURIE: 外相（S Jaishankar）の任命は、モディ氏の素晴らしいアイデアでした。 少なくとも一人のプロフェッショナルがいる。 彼がどこまで耳を傾けているかはわかりませんが…次に、CDS（国防参謀総長）ができたのは非常に良いことです。 しかし、その人選については論じたくはない。 もし同じような人であれば、逆のアドバイスは受けられないでしょうから…
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中国人は戻ってしまったのか？ しかし、我々は協議が行われていると信じ込まされている…つまり、国民は信頼されていないのである。 Jaishankar氏の起用は、素晴らしい例外です。 専門家を雇うだけでなく、専門家に「あなたの独立した助言を聞きたい」という信頼を与えなければなりません。 今の政府にはそれがない。 独立とは、反対することではありません。 しかし、私が会う数人の（閣僚）からは、自分の意見を言う自信があるとは感じられない。
SHUBHAJIT ROY: So what is the way forward?
ARUN SHOURIE: Be realistic about China… This is the worst form of violence, you think this? 方法は、将来的にはるかに大きな暴力に備えることです。 そして、準備には30年かかる。 一夜にしてできることではありません。 これは防衛力について言えることです。 そして中国は破壊的なパワーです。 ですから、ある分野の活動に集中することができます。たとえば、サイバー戦争に熟達することができます。 そして彼らの考えは、統合電力網、鉄道網、航空管制システム、金融記録、放送システム、通信システムなどに（干渉することによって）2分で社会を混乱させ、方向感覚を失わせることです。 彼らはその能力を繰り返し実証している。
SHYAMLAL YADAV: RSSについてのあなたの見解は? 今日、RSSの中間指導層は完全に政府機関に取り込まれています。 公用車や敬礼といった些細なことに振り回されています。 しかし、モディ氏は、RSSの上級指導者が単なる泡沫であることを知っています。 彼は、すべての州の指導者と地区の重要人物を手中に収めている。 彼らは、今や彼の道具なのです。 そして、イデオロギーは常に支配のための道具である。
P VAIDYANATHAN IYER: 対外的には、国は中国と格闘している。 そして、国内では、経済と格闘しています。 何がうまくいかなかったとお考えですか？
ARUN SHOURIE: まず、政府は正直に言ってください。 私は、ある経済アドバイザーが「1.2％の成長を遂げるだろう」という露骨な自説を発表していたのを覚えています。 彼はどこにいるのでしょうか。正直に言って、インド国民を信頼しましょう。 彼らに真実を伝えましょう。 しかし、景気刺激策などの問題で、私自身は政府の政策決定における数字に夢中になったことはない。 例えば、赤字がGDPの3.3％や4％を超えてはいけないというようなことです。 それは意味のない数字です。 状況は変化するものであり、特定の数字にこだわるべきではないのです。 同様に、インフレ率についても、RBIがただ数字を出し続け、その特定の数字に合わせてすべての政策をねじ曲げることは、素晴らしいことだとは思いません。 ですから、もし刺激策が必要であれば、それに踏み切ればいいのです。 しかし、ただお金を投げて、景気刺激策を講じたと言うのではありません。 将来的に有用なプロジェクトとして実施できるようにすることです。 その能力は、政府システムの全般的な弱体化と、民間部門の起業家や経営者の才能を活用することができない、あるいはしたくないという理由から、欠落しているのです。 ニルマラ・シタラマンのインタビュー。 下院で私たちと戦い、小さな政党を引き付け、私たちを監視下に置く…しかし、コングはさらにフリンジに移動する」
Nobody believes the Rs 1 lakh crore (stimulus) figure. 半年ごとに1兆円という数字を出しているが、何も起こらない。
VANDITA MISHRA: あなたの本では、人はいかにして逆境を有利に変えられるかということが基本的なテーマの一つになっていますね。 あなたは、私たちが直面している危機が、貴重で美しいものを私たちに残すと思いますか？
ARUN SHOURIE: いいえ、すべては努力次第です。 逆境は多くの人を打ちのめします。 だから、逆境を学びの機会やよりよい成長に変えるために、努力しなければならないのです。 私は雇用の喪失を心配しています。 ですから、ケダルナートやバドリナートをチャルダム・ヤトラに変えてその場所の生態系を破壊するのではなく、役に立つ生産、環境の修復、インフラの構築、ヒマラヤでのより良い考え抜かれたインフラについてです。 ですから、多くのことがなされなければなりません。 簡単に言うと、逆境は自動的に有益なものになるわけではありません。
VANDITA MISHRA: あなたはそれが全く起こっていると思いますか？
ARUN SHOURIE: 全く起こっていません。 この点についてはぜひ訂正していただきたいのですが…そして確かに、私たち国民の行動にはそれほどの希望は見出せません。 もし明日コロナウイルスが消滅したとしても、私たちの行動は過去に戻ると思います…私は自分を現実主義者、目の前にあるものを見て、その視線をそらそうとしない人間だと思っています」
Why Arun Shourie
The Indian Expressの編集者としてインディラ・ガンジー政権に対抗した経済学者で、その後ヴァジパイ内閣の有力メンバーとして活躍しています。 しかし、モディ率いるBJPとは対立し、最も声高な批判者の一人として登場した。 また、「震災復興に向けた取り組み」については、「震災復興に向けた取り組み」「震災復興に向けた取り組み」「震災復興に向けた取り組み」「震災復興に向けた取り組み」「震災復興に向けた取り組み」「震災復興に向けた取り組み」「震災復興に向けた取り組み」「震災復興に向けた取り組み」「震災復興に向けた取り組み」「震災復興に向けた取り組み」「震災復興に向けた取り組み」「震災復興に向けた取り組み」「震災復興に向けた取り組み」について、それぞれ紹介します。 このような状況下、「震災復興に向けた取り組み」の一環として、「震災復興に向けた取り組み」の一環として、「震災復興に向けた取り組み」の一環として、「震災復興に向けた取り組み」の一環として、「震災復興に向けた取り組み」の一環として、「震災復興に向けた取り組み」の一環として、「震災復興に向けた取り組み」の一環として、「震災復興に向けた取り組み」の一環として、「震災復興に向けた取り組み」を実施することといたしました。