- By: Express News Service |
- Updated: November 3, 2020 12:46:27 am
Arun shourie, fost ministru al Uniunii, economist, jurnalist, autor și activist social. (Ilustrație: Suvajit Dey)
VANDITA MISHRA: În cea mai recentă carte a dumneavoastră, Pregătirea pentru moarte, există două direcții de renunțare. Una este o distanțare constantă de lumea exterioară. Cealaltă este renunțarea prin imersiune în ea. Care a fost pentru dumneavoastră?
ARUN SHOURIE: Există două căi foarte distincte. Una este calea lui Gandhiji – el a fost imersat până la ultima suflare. Și cealaltă este calea lui Vinoba Bhave (reformator social). El se distanțează în cele din urmă de orice activitate publică… Dar unde aceste două lucruri se întâlnesc este că nu a fost o renunțare la lucruri exterioare, ci, de exemplu, la ego. Și aceasta este, de asemenea, învățătura din Gita. Acționează, nu doar fără a aștepta roade, ci și fără a avea iluzia că tu ești actorul. Toate acestea sunt sinonime pentru diminuarea răului. Și astfel nu ar trebui să ne gândim la cele două tradiții ca fiind una sau alta.
VANDITA MISHRA: Vă confruntați cu un caz de corupție într-un tribunal special din Rajasthan. Pentru cineva ca tine, care a fost un cruciat împotriva corupției, cum te confrunți cu asta?
Ai actualizări
ARUN SHOURIE: Ai putea fi furios. Dar învățătura este ca, în acel moment, să nu vă concentrați asupra evenimentului. Concentrează-te pe reacția ta la acel eveniment….
Care eșec, ca și fiecare succes, este o oportunitate de a ne examina propria minte. Este să ne privim pe noi înșine și să ne cunoaștem mai bine mintea. De exemplu, în acele zile, am fost destul de supărat. Dar nu m-am oprit din rutina mea zilnică de meditație timp de 45 de minute și yoga. Am reușit să fac toate astea fără gândul de a apărea în fața cuiva… Nu mă deranjează deloc acest lucru. Noi nu suntem nimeni. Gandhiji a stat în fața magistraților, la fel și Lokmanya Tilak. Deci, ar trebui să fim umili….
VANDITA MISHRA: Vă simțiți dezamăgit de acest regim?
ARUN SHOURIE: Cred că acest regim este maturizarea unor lucruri care se întâmplă de 40 de ani. Această subjugare a instituțiilor, a agențiilor de investigație, poliția devenind armata privată a fiecărui ministru șef. Și modul în care Curtea Supremă s-a comportat în multe cazuri și simțul priorităților lor… Ei pot găsi timp pentru… Arnab Goswami sau (regretatul actor) Sushant Singh Rajput, dar nu și pentru Kashmir sau migranți? Așadar, acest regim este cel care accelerează acest proces. Este obraznic în utilizarea instrumentelor. Dar problema este mult mai profundă decât acest regim. Este vorba de decăderea progresivă în timp a tuturor instituțiilor, începând cu Parlamentul, legislaturile, birocrația, sistemul judiciar și mass-media. Acest lucru le permite oamenilor… să schimbe normele. Astăzi, norma este ‘Nu am norme’. Mă doare-n cot…'” Deci acesta este punctul culminant al unui proces îndelungat. De aceea, problema este mult mai profundă.
VANDITA MISHRA: Ați oferit o perspectivă excelentă asupra declinului instanțelor. Când și de ce credeți că s-a ajuns în punctul în care s-a ajuns?
ARUN SHOURIE: Doamna (fostul premier Indira) Gandhi a avut multe calități salvatoare, de exemplu, un simț al rușinii… Acest lucru lipsește la conducătorii de astăzi. Dar toată această noțiune a început cu (fostul ministru de drept) faza domnului P Shiv Shankar despre un sistem judiciar angajat și o birocrație angajată. Ea (Gandhi) a înlocuit trei judecători. Și asta a creat un precedent conform căruia, dacă nu faceți ceea ce vreau eu să faceți, voi acționa în consecință… Întotdeauna am considerat că mai mulți copaci sunt doborâți de termitele care îi scobesc încet, decât de topor. Așadar, noi, ca cetățeni, trebuie să ne trezim la timp. Iar în cazul sistemului judiciar, modalitatea de a asigura responsabilitatea este… de a monitoriza continuu hotărârile.
VANDITA MISHRA: Ați spus că criza instituțiilor nu este chiar o creație a unui regim. Asta este adevărat. Dar ce anume nu putem pune pe seama regimurilor anterioare?
ARUN SHOURIE: Nu am vrut să sugerez că: „Acest lucru se întâmplă de mult timp, deci ce este surprinzător în asta?”. Chiar dacă crima a avut loc de mult timp, asta nu justifică faptul că am ucis pe cineva astăzi. Așadar, este responsabilitatea conducătorilor să inverseze cursul dacă lucrurile au mers prost. La urma urmei, în cazul domnului (premier Narendra) Modi, acesta nu a fost ales pentru a continua, ci pentru a schimba lucrurile. Lucrurile au mers prost în instanțele inferioare de mult timp. Dar cei care stau astăzi în calitate de miniștri ai Justiției ar fi trebuit să inverseze cursul. Au făcut ei ceva pentru a îmbunătăți nu doar starea instanțelor, ci și procedurile? Nu. Ei vor doar ca declarațiile lor în care îl aplaudă pe prim-ministru să fie afișate în mod vizibil…
Citește și | Cazul hotelului Laxmi Vilas: Rajasthan HC suspendă procesul împotriva lui Arun Shourie și a altora
Nu este vorba de faptul că actualul regim pur și simplu continuă ceea ce se întâmpla anterior, ci accelerează declinul unei instituții după alta.
VANDITA MISHRA: Care sunt crizele specifice acestui regim?
ARUN SHOURIE: Prima este aruncarea completă la gunoi a tuturor normelor. Proiectul de lege Aadhaar și alte câteva proiecte de lege despre care s-a spus că sunt proiecte de lege privind banii. Prin urmare, nu au fost trimise la Rajya Sabha. Așadar, aceasta este aruncarea completă a tuturor normelor. Și acest lucru s-a întâmplat de nenumărate ori. În al doilea rând, este pervertirea discursului. Dacă vedeți minciunile care au fost rostite, cred că acestea sunt depășite doar de (președintele american Donald) Trump. Iar al treilea este unul pentru care țara va plăti pentru foarte mult timp. Nimeni nu poate să le știe pe toate… Așadar, a face o practică din a sta departe de orice expertiză și a îndepărta pe oricine care este considerat expert, deschide nu doar regimul, ci și țara la un mare pericol. Sunt convins că acest lucru este valabil pentru intruziunile chinezești, pentru gestionarea economiei și pentru reformele din tribunale…
Dacă ați avea ceea ce (fostul președinte american Abraham) Lincoln numea „o echipă de rivali”, atunci ați auzi mai multe. Aceasta a fost marea calitate a lui (fostul premier) Atalji (Bihari Vajpayee). Se întâlnea și asculta tot felul de oameni. Îți dădea încrederea că poți vorbi cu el fără nicio dificultate sau teamă de represalii. Astăzi, oamenii se feresc, temându-se de reacția premierului sau a lui Amit Shah (ministrul de interne al Uniunii). Atunci guvernarea vine prin revelație. Într-o noapte, decideți și efectuați demonetizarea. Apoi, în următoarele opt luni, îi aperi consecințele. Același lucru s-a întâmplat și cu migranții… Dar oare premierul și secretariatul său nu ar fi putut prevedea acest lucru? Sau, atunci când a devenit vizibil, nu ar fi putut acționa? Ce fel de guvern spune că nu putem plăti despăgubiri pentru că nu știm câți migranți au murit?
P VAIDYANATHAN IYER: Istoria are exemple de persoane aflate la conducere care schimbă brusc natura instituțiilor pe care le conduc. De exemplu, TN Seshan în Comisia Electorală, sau Y V Reddy în Reserve Bank of India. Deci, ce lipsește astăzi?
ARUN SHOURIE: Instituțiile sunt persoanele care le conduc la un moment dat… Judecătorii individuali au schimbat cursul justiției la Curtea Supremă… Instituțiile nu sunt ceva abstract, ele sunt indivizii care le conduc. Problema este în această selecție a persoanelor care vor fi acolo. De exemplu, în cadrul legislaturilor, comandamentul suprem al partidului este cel care stabilește cine va fi candidatul dumneavoastră. Parlamentul sau legislativul unui stat nu este o instituție abstractă. Este vorba de tipul de persoane care au fost oferite publicului și pe care publicul le-a ales… Deci, acest lucru determină apoi modul în care se va comporta instituția. Este ceea ce s-a întâmplat în sistemul judiciar. Fostul judecător (J S) Verma, care a fost autorul sistemului colegial, a spus că acesta a devenit un loc de negociere… Pe de altă parte, dacă oferiți Executivului, precum cel actual, care se afirmă, o autoritate mai mare, veți avea un sistem judiciar și mai dezastruos.
ANANT GOENKA: În întreaga lume, din ce în ce mai mulți oameni votează în funcție de identitate, chiar și cu prețul economiei și al locurilor de muncă. De ce se întâmplă acest lucru? Și de ce jurnaliștii au ratat această tendință?
ARUN SHOURIE: Faptul că ei votează într-un anumit mod nu justifică un anumit criteriu. Cred că s-ar putea ca ei să voteze împotriva alternativei și nu pentru persoană. Citim prea multe teorii în rezultat. Dar rezultatul poate fi determinat de mai mulți factori. S-ar putea să fie doar ceea ce văd în alternativă… Cu toții ne-am săturat atât de mult de inactivitatea guvernului lui Manmohan Singh în ultimii doi ani, încât ne-am imaginat că modelul Gujarat este ceea ce faptele de astăzi arată că nu a fost. Așadar, oamenii se pot păcăli singuri și apoi să plătească consecințele….
ANANT GOENKA: Credeți că oamenilor de astăzi le pasă de libertatea de exprimare și de libertatea presei așa cum le păsa acum 10-15 ani? Sau nu mai este la fel de sus ca înainte pe lista lor de priorități? A devenit o daună colaterală în actualul scenariu politic?
ARUN SHOURIE: Răspunsul este toate acestea. Dar, sub pretextul libertății de exprimare, se răspândesc prostii. De exemplu, minciunile de pe rețelele de socializare sau de la Republic TV. Nu aș fi atât de liberal precum americanii formulează: „Dreptul la liberă exprimare este dreptul de a proteja discursul pe care îl urăsc”. Dacă cineva răspândește neadevăruri, nu aș lua apărarea drepturilor sale… Aceasta este o viziune mioapă… Dar cred că oamenii gravitează în a ne vedea pe noi, cei din mass-media, ca pe o problemă și nu ca pe o fortăreață care trebuie apărată. În cazul lui Ramnathji (fondatorul The Indian Express), cine au fost apărătorii? Au fost cititorii… De fiecare dată când a avut loc un raid la casa lui Ramnathji și la The Indian Express…, tirajul a crescut. Acest lucru se datora faptului că cititorii simțeau că nu doar vocea lor (a presei) este sufocată, ci și „vocea mea este sufocată”. Astăzi, cititorul nu vede acest lucru în proporția covârșitoare a presei. Aceasta este problema.
NIRUPAMA SUBRAMANIAN: Așadar, cum ar trebui să procedeze jurnalismul în aceste vremuri?
ARUN SHOURIE: Trebuie să continuăm să ne facem datoria, care este să spunem adevărul puterii. Puterea înseamnă adesea oamenii care sunt induși în eroare cu privire la rezervare, comunalism, linșaj și așa mai departe. Trebuie să continuăm să le spunem adevărul, indiferent de ceea ce este la modă astăzi. A existat o frază minunată pe care judecătorul K Subba Rao (cunoscut pentru hotărârile sale disidente) a spus-o: „Scriu pentru simțul meditativ al viitorului”… Nu ar trebui să avem atât de multă empatie pentru oameni. Dacă ei nu ascultă adevărul așa cum îl portretizați, vor plăti pentru asta.
VANDITA MISHRA: Aveți vreo îndoială cu privire la cursul pe care l-ați luat în cele din urmă față de acest regim?
ARUN SHOURIE: Nu. Am așteptat șase luni înainte de a vorbi și până când dovezile au fost în fața tuturor. Și apoi am cristalizat doar acele dovezi. Nu cred că aș fi rezistat 15 zile dacă aș fi fost în interiorul regimului, pentru că există un caracter al regimului. De ce nu aș fi fost dat afară?… Există un punct de vedere cu privire la tipul de persoană care ar trebui să fie acolo. Eu nu m-aș fi încadrat.
SHUBHAJIT ROY: Ați menționat că guvernul nu apreciază expertiza. Credeți că acesta este cazul în China? Guvernul are în ministrul de externe un diplomat cu experiență care, posibil, știe ce se întâmplă. Care este, în opinia dumneavoastră, calea de urmat?
ARUN SHOURIE: Numirea ministrului de externe (S Jaishankar) a fost o idee minunată a domnului Modi. Cel puțin avem un profesionist. Nu sunt sigur în ce măsură este ascultat… În al doilea rând, este foarte bine că a fost creat CDS (Chief of Defence Staff). Dar nu vreau să discut despre persoana care a fost selectată. Dacă este același tip de persoană, atunci nu veți primi sfaturi contrare…
Citește și | Cazul hotelului Laxmi Vilas: Arun Shourie furnizează garanții personale în instanța CBI, HC va audia cazul astăzi
S-au întors chinezii? Dar suntem făcuți să credem că se poartă discuții… Așadar, oamenii nu sunt luați în seamă. Numirea dlui Jaishankar este o excepție minunată de la regulă. Și, cu siguranță, el ar fi printre persoanele care ar cunoaște aceste lucruri… Nu trebuie doar să ai un expert, trebuie să îi acorzi expertului încredere – „Vreau să ascult sfatul tău independent.”
De exemplu, în cazul domnului Vajpayee, am constatat că scepticismul său natural ar scoate la iveală punctul de vedere contrar. Nu este ceea ce aud despre guvernul de astăzi. Independența nu înseamnă să fii contrar. Dar, din puținii (miniștri) pe care îi întâlnesc, nu înțeleg că au încrederea necesară pentru a-și spune părerea. Altfel, nu am fi primit tipurile de decizii sacadate pe care le primim.
SHUBHAJIT ROY: Deci, care este calea de urmat?
ARUN SHOURIE: Fiți realiști în privința Chinei… Credeți că aceasta este cea mai gravă formă de violență? Calea este să ne pregătim pentru o violență mult mai mare în viitor. Și este nevoie de 30 de ani pentru a te pregăti. Nu o poți face peste noapte. Acest lucru este valabil pentru puterea defensivă. Iar China este o putere disruptivă. Așa că se poate concentra pe un domeniu de activitate, de exemplu, devenind competentă în războiul cibernetic. Iar ideea lor este de a perturba și dezorienta o societate în două minute prin (interferențe în) rețeaua electrică integrată, rețeaua feroviară, sistemele de control al traficului aerian, registrele financiare, sistemele de radiodifuziune, sistemele de telecomunicații. Ei își demonstrează în mod repetat capacitatea de a face acest lucru. Iar noi continuăm să închidem ochii în fața ei.
SHYAMLAL YADAV: Care este părerea dumneavoastră despre RSS?
ARUN SHOURIE: Domnul Vajpayee a fost în RSS, dar nu cred că viziunea sa asupra lumii a fost condiționată de acest tip de gândire. Astăzi, conducerea de mijloc a RSS a fost complet cooptată de aparatul guvernamental. Și ei sunt măturați de lucrurile mărunte – o mașină oficială, faptul că sunt salutați… Există astăzi o percepție greșită că dl Modi ține cont de RSS. Nu. El știe că liderii seniori ai RSS sunt doar spumă. El are în mâinile sale toți liderii provinciali și persoanele cheie din districte. Ei sunt instrumentele sale acum. Iar ideologia este întotdeauna un instrument de dominație.
P VAIDYANATHAN IYER: Pe plan extern, țara se luptă cu China. Iar pe plan intern, țara se luptă cu economia. Ce credeți că a mers prost? Și care sunt reformele pe termen scurt și lung pe care India trebuie să le implementeze?
ARUN SHOURIE: În primul rând, guvernul să fie sincer. Îmi amintesc recenzia explicită autopublicată a unui consilier economic (care spunea) că vom avea o creștere de 1,2 la sută. Unde este el?… Să fim sinceri și să avem încredere în poporul indian. Să le spunem adevărul. Dar în ceea ce privește chestiunea pachetelor de stimulare și așa mai departe, personal nu am fost niciodată încântat de un număr în elaborarea politicilor guvernamentale. De exemplu, deficitul nu ar trebui să depășească 3,3 sau 4 procente din PIB. Este un număr fără sens. Situațiile se schimbă și nu ar trebui să rămânem blocați pe un anumit număr. În mod similar, în ceea ce privește rata inflației, nu cred că este un lucru minunat ca RBI să se limiteze doar la a indica o cifră și să își adapteze toate politicile în funcție de această cifră. Așadar, dacă este nevoie de un stimulent, trebuie să acționați în acest sens. Dar nu este vorba doar de a arunca cu bani și de a spune că am dat pachetul de stimulare. Este vorba de a fi capabili să îl punem în aplicare în proiecte utile în viitor. Iar această capacitate lipsește, din cauza slăbiciunii generale a sistemului guvernamental și a incapacității sau a lipsei de voință a acestuia de a fi văzut ca valorificând talentul antreprenorial și managerial din sectorul privat….
Citește și:
Citește și:
: Interviu cu Nirmala Sitharaman: ‘Luptați-vă cu noi în Cameră, atrageți partidele mai mici, țineți-ne sub observație… dar Cong se deplasează mai departe spre margine’
Nimeni nu crede în cifra de 1 lakh crore de rupii (stimulente). La fiecare șase luni dați o cifră de 1 lakh crore de rupii și nu se întâmplă nimic. Așadar, adevărul ar fi mult mai divers.
VANDITA MISHRA: În cartea dumneavoastră, una dintre temele care stau la bază este modul în care cineva poate întoarce adversitatea în favoarea sa. Credeți că această criză în care ne aflăm ne va lăsa ceva prețios și frumos? Sunteți un optimist?
ARUN SHOURIE: Nu, totul depinde de munca depusă. Adversitatea îi dărâmă pe mulți oameni. Așa că trebuie să muncești din greu pentru a transforma adversitatea într-o oportunitate de învățare sau de creștere mai bună. Sunt îngrijorat de pierderea locurilor de muncă. Nu sunt îngrijorat de scăderea PIB-ului… Așadar, (este vorba despre) producția utilă și remedierea erorilor de mediu, crearea de infrastructură, o infrastructură mai bine gândită în Himalaya, în loc să transformăm Kedarnath și Badrinath în Chardham Yatra și să distrugem ecologia locului. Așadar, sunt multe lucruri care trebuie făcute. Răspunsul scurt este că adversitatea nu devine automat un lucru benefic. Trebuie să muncim din greu pentru asta.
VANDITA MISHRA: Vedeți cumva acest lucru să se întâmple?
ARUN SHOURIE: Deloc. Mi-ar plăcea foarte mult să fiu corectat în această privință… Și, cu siguranță, nu văd atât de multă speranță în comportamentul oamenilor noștri. Dacă coronavirusul ar dispărea mâine pur și simplu, cred că comportamentul nostru se va întoarce la trecut… Mă consider un realist, o persoană care vede lucrurile în fața sa și nu vrea să-și întoarcă privirea.
De ce Arun Shourie
Un economist care, în calitate de editor al The Indian Express, a atacat regimul Indira Gandhi, Shourie a continuat să fie un membru important al cabinetului Vajpayee. Cu toate acestea, el a fost în dezacord cu BJP-ul condus de Modi și a apărut ca unul dintre cei mai vehemenți critici ai acestuia. Cunoscut ca un cruciat împotriva corupției, el are acum un caz împotriva sa care datează din perioada în care a fost ministru.
📣 The Indian Express este acum pe Telegram. Faceți clic aici pentru a vă alătura canalului nostru (@indianexpress) și rămâneți la curent cu cele mai recente titluri
Pentru toate cele mai recente știri din India, descărcați Indian Express App.