Forum:Chickenosaurus

Aqui discutiremos o projecto Jack Horner’s Chickenosaurus. Precisamos saber que modificações serão necessárias para devolver os dentes, cauda, etc. a uma galinha. Também discutiremos as críticas sobre o projeto.

Por favor dê fontes para cada reclamação e citação.

Progresso que fizermos neste fórum deverá ser incorporado no artigo do Chickenosaur.

Tail

Aves antigas, como Archaeopteryx, tinham uma longa cauda de réptil. As aves modernas ainda têm uma cauda vestigial. O foco principal do projeto de Horner é identificar o(s) gene(s) que causam inibição do desenvolvimento da cauda na fase embrionária. Ao alterar os padrões de expressão destes genes, galinhas com caudas longas de dinossauros poderiam ser criadas.

A ideia tem atraído críticas de muitos cientistas. Sean Carroll, um biólogo do desenvolvimento, fez experiências com o desenvolvimento de insetos, e essas experiências geralmente os mataram.

Mãos e Garras

Eu acho que criar um animal muito semelhante ao Dryosaurus ou Hypsilophodon será muito fácil usando este método, uma vez que a galinha já tem uma estrutura de quadril ornithischian. Jurassic Park Treasury (talk) 04:56, 10 de março de 2014 (UTC)

Snout

Em 2011, um cientista conseguiu criar uma galinha com um focinho. O artigo é sobre New Scientist, então você tem que se registrar para ler, mas o artigo também pode ser lido aqui. Note que eles simplesmente desligaram a fusão da premaxilla. Jurassic Park Treasury (palestra) 22:24, 4 de dezembro de 2013 (UTC)

Teeth

Ouvi dizer que o gene do dente nas galinhas as mata antes de eclodirem. O gene pode ser tornado não-letal, ou teremos que saltar os dentes completamente? E estou curioso para ver as proteínas reguladoras e as sequências. Eles estão no NCBI? Jurassic Park Treasury (talk) 06:15, 10 de abril de 2013 (UTC)

Aparentemente, as aves não podem desenvolver dentes funcionais com esmalte. Os dentes desenvolvidos em embriões eram apenas botões de dentes inúteis. Mas mesmo que os genes do esmalte dentário nas galinhas tenham desaparecido ou se tornem pseudogenes, seria possível fazer com que os pseudogenes voltassem a funcionar? Jurassic Park Treasury (talk) 01:56, 15 de abril de 2013 (UTC)

Aqui está uma sequência de DNA na galinha que costumava ser esmalte funcional. Com o tempo, ele se tornou um pseudogene. Mas se conseguirmos descobrir o que o tornou não funcional, será que poderíamos desfazer as mutações pontuais e transformá-lo novamente em um gene funcional? Jurassic Park Treasury (talk) 06:02, 16 de abril de 2013 (UTC)

Acabei de comparar o esmalte de frango com o esmalte de crocodilo no Clustal Omega. Acontece que o esmalte de frango tem MUITAS lacunas. Ele também tem algumas diferenças, então eu acho que também haverá muitas mutações pontuais a serem detectadas. Jurassic Park Treasury (talk) 06:15, April 16, 2013 (UTC)

Se o pseudogene do esmalte da galinha fosse comparado com os genes funcionais do crocodilo ou jacaré, seria possível detectar as mutações que tornaram o gene não funcional e o engenheiro reverso a um estado ancestral funcional? E se sim, também poderia ser feito com o gene AMEL? Para que o dinossauro seja um dinossauro não-aviano, para mim ele tem que ter braços com garras, uma longa cauda E dentes funcionais. Os ornitomimídeos são a única excepção. Jurassic Park Treasury (talk) 06:41, 20 de maio de 2013 (UTC)

Eu fiz algumas pesquisas. Mesmo que você conseguisse alguns genes do esmalte funcional, você precisaria encontrar uma maneira de expressar os genes. A única coisa conhecida que permite o desenvolvimento de botões de dentes de galinha é o talpid2, o que é letal porque não só permite a formação de dentes, mas também porque lixa os sistemas dos órgãos.

Temos de encontrar uma forma de expressar o talpid2 nos maxilares sem que isso afecte outras partes do corpo. Jurassic Park Treasury (talk) 03:06, 25 de março de 2014 (UTC)

Que tal injetar esmalte ou talpid2 no momento certo nos botões dos dentes? Você sabe se alguém tentou isso? BastionMonk (palestra) 13:17, 3 de junho de 2014 (UTC)

Bem, agora descobri que muitas espécies sem esmalte têm genes de esmalte não funcionais em parte devido à presença de códons de parada nos pseudogêneros de esmalte restantes. Os códões stop podem ser TGA, TAA ou TAG. A sequência do pseudogene do esmalte da galinha está no GenBank, por isso estou agora a tentar encontrar todos os códões de paragem nele. Então poderíamos removê-los.

No entanto, para evitar confundir partes normais da sequência com códons de parada, eu não contarei as sequências TGA, TAA, ou TAG no final das secções de dez nucleotídeos que as sequências GenBank são apresentadas como um formato.

Por exemplo, isto contaria como um códon de parada na minha pesquisa: TAGgtcagg

No entanto, isto não: gtacaggTAG

Seria este um bom método para evitar confundir os códons normais com os códons de parada? Se isto for bem sucedido, acho que poderíamos potencialmente criar um gene de esmalina funcional para o frangossauro. Jurassic Park Treasury (talk) 08:26, 3 de junho de 2014 (UTC)

O códão de parada não deveria estar do lado direito? BastionMonk (palestra) 13:17, 3 de junho de 2014 (UTC) Comparei o gene do esmalte com crocodilos. As simularidades eram MUITO finas. Eu olhei o artigo de Sire et al. Eles também não conseguiram encontrar bons resultados quando compararam exones muito conservados do gene ENAM do crocodilo com o cromossomo 4 inteiro da galinha. Eles encontraram alguma semelhança com aquela região “speudogene”, mas não estão satisfeitos com isso. Eles acham que os genes para ENAM e AMBN são muito provavelmente perdidos do genoma da ave. O cromossoma 4 foi rearranjado um pouco antes do último antepassado comum das aves. Durante esse rearranjo, a região do ENAM foi substituída até a borda do cromossomo. Talvez essa região “speudogene” contenha algumas frações do gene, e talvez não. No entanto, eles não olharam para nenhum genoma de ratites. Então, talvez… Eu olhei rapidamente novamente no artigo de Griffin et al., The evolution of the avian genome as revealed by comparative molecular cytogenetics. Eles comparam os cromossomas de diferentes aves e tartarugas com base em cromossomas – “pintura”. Eles realmente notam que nos cromossomos de galinha 4 rearranjos e fusões com outros cromossomos ocorreram. No entanto, o cromossoma 4 ainda está inalterado em Rhea, Emu, Mallard, Muscovy, Califórnia Quail, Turquia, Faisões, etc. Se isso for verdade, só temos de esperar até que uma dessas aves esteja completamente sequenciada e ver como são os seus genes dentários. BastionMonk (talk) 13:59, 3 de junho de 2014 (UTC) Dessas, acredito que os genomas do pato-real e do peru tenham sido sequenciados. No entanto, não consigo encontrar o gene ENAM em nenhuma base de dados. Emus e avestruzes soam como bons candidatos. Eu vivo numa cidade com uma boa universidade, por isso talvez eu possa perguntar a um geneticista ou biólogo evolutivo se eles estão interessados em descobrir se as ratites ainda retêm os seus genes dentários. Jurassic Park Treasury (palestra) 21:13, 3 de junho de 2014 (UTC) Esse é um assunto muito específico. Não pense que um geneticista aleatório sabe disso. Eu me pergunto como Jack Horner quer resolver este problema. Eu ABAIXO o gene ENAM do crocodilo contra toda a base de dados aviária. Não obtive bons resultados. Então, acho que a região do cromossoma 4 não está sequenciada em arcossauros suficientes. BastionMonk (talk) 07:04, 4 de junho de 2014 (UTC)

Problems

Um crítico disse isto: “Eu já vi o TED do Dr. Horner falar sobre isto antes – eu não gosto disto por muitas razões. O mais importante é que a idéia de engenharia reversa de um dinossauro de uma galinha é uma má interpretação grosseira da ciência atual. Evo-devo estuda as relações evolutivas dos organismos. Através de experiências complexas e verdadeiramente brilhantes, os pesquisadores estão começando a desvendar as direções para “construir” um organismo, e como essas direções evoluíram para criar a vida que vemos ao nosso redor. Eles estão frequentemente interessados nos genes e combinações de genes que codificam os traços ancestrais, no entanto, esta não é uma busca por uma forma de reconstruir os dinossauros. Ao invés disso, evo-devo é mais uma busca para entender como/Por que linhagens complexas evoluem de um estado para outro”

Se isso estiver correto, então eu suspeito que Horner não entende bem toda a coisa de evo-devo. Outro crítico também apontou que Horner parece seguir a noção desacreditada de que “a ontogenia segue a filogenia”. Jurassic Park Treasury (talk) 06:03, 4 de dezembro de 2013 (UTC)

Isto é como dizer que a microbiologia é o estudo de como o mecanismo celular funciona, não uma busca por novos medicamentos. E, portanto, tentar criar um novo medicamento usando a microbiologia é uma “interpretação errada grosseira da ciência atual”. Se Horner estava tão errado, ele nunca seria capaz de publicar seu plano no NewScientist. “A ontogenia segue a filogenia”. É verdade que o desenvolvimento não é uma repetição de 100% da evolução. No entanto, não é de forma alguma desacreditado. O desenvolvimento embrionário ainda é usado por filólogos e biólogos evolutivos. Está em todos os livros didáticos sobre evolução. Por exemplo, o desenvolvimento embrionário: Freeman S.,Herron J.C. (2004) Evolutionary Analysis (3th Ed.). Página 51, 52.

BastionMonk (fala) 11:43, 4 de dezembro de 2013 (UTC)

Dinossauro, ou galinha esquisita?

Muitos críticos do projecto afirmam que o dinossauro não seria um verdadeiro dinossauro não-avio, mas apenas um pássaro com cauda e braços. Os atavismos não mudam a espécie de um organismo. Se você vê um cavalo miniatura nascer com dedos extras, você chama isso de Eohippus? Jurassic Park Treasury (talk) 00:32, 22 de outubro de 2013 (UTC)

Atualmente, não há regras sobre onde os animais artificiais pertencem na árvore taxonômica. Craig Venter deu a sua bactéria Mycoplasma modificada “Mycoplasma laboratorium”. Portanto, a modificação mudou a sua espécie. Um cavalo moderno com dedos dos pés não é Eohippus, porque então ele precisaria de quase TODAS as características que o Eohippus tem. No entanto, se você tem um único cavalo com dedos dos pés a maioria dos taxonomistas vai chamá-lo apenas de um cavalo com uma abóbada. No entanto, se você tiver um rebanho inteiro dessas criaturas, eles provavelmente lhe darão um novo nome, já que todos os Equus não têm dedos dos pés. Nomes taxonômicos são mais algo que é inventado pelo homem do que descoberto. Então, o que seria um galinhassauro? Bem, se for apenas um animal, a maioria das pessoas chamá-lo-á apenas de galinha com algumas abominações. No entanto, se você tiver um bando reprodutor destas criaturas, eles provavelmente lhe darão um novo nome. As galinhas não têm dentes, nem cauda e nem garras. Além disso, não há um único clade de aves existentes que tenha estas características. Assim, a taxonomia terá que inventar um novo clade ou colocá-los num clade já existente (que poderá fazer parte do grupo dos dinossauros não pertencentes ao grupo dos dinossauros). BastionMonk (talk) 20:27, 22 de outubro de 2013 (UTC)

Reprodução

Horner disse que se um dinossauro fosse acasalar com outro dinossauro, ele produziria uma galinha, uma vez que os genes em si não foram alterados. Isto é verdade? Jurassic Park Treasury (talk) 02:15, 6 de março de 2014 (UTC)

No livro ele disse que não vai mudar o DNA das galinhas. Horner quer enfiar muitos tubos em um embrião de galinha em desenvolvimento. Nos estágios certos dos hormônios de desenvolvimento e fatores de transcrição serão colocados no embrião. Se isso for feito da maneira certa, o embrião de galinha desenvolver-se-á em um galinário-embrião. Horner e sua equipe terão que descobrir o método certo através de suposições educadas e tentativas e erros. Isto é mais fácil de fazer manipulando manualmente os níveis hormonais do que modificando as seqüências reguladoras dos hormônios. Também é mais seguro, porque o galinhassauro não pode se reproduzir se ele escapar para a natureza. Mas não se preocupe. Uma vez criado com sucesso, é possível mudar o seu DNA de tal forma que o fenótipo do galinássaro também é codificado no seu genoma. Mas isso seria um projecto muito importante. BastionMonk (talk) 09:58, 6 de março de 2014 (UTC)